О колдунах и рыбаках замолвите слово...

Данный топик это не предложение Администрации это попытка порассуждать о + и - профессий Рыбака и Колдуна.
Просьба Стражам удалять флуд и флейм не относящийся к теме. А игрокам не оффтопить высказываниями и спорами о том что это их профессии нерентабельны и убыточны, создайте свои топики и обосновано распишите что где и как. Здесь хочется вести речь именно о Рыбаках и Колдунах.

Итак начну с минусов, которые есть на данный момент на мой взгляд.
1) Чтоб найти нужную тебе рыбу с каждым уровнем тебе для совершения действия приходится перекликать от 7 до 10 кружочков на воде, если ты находишься в локации с водоемом где максимальный ассортимент рыбы. Нигде в другой профе нет такого количества лишних кликодвижений как в Рыбаке. С увеличением ассортимента рыбы, количество лишних и ненужных действий больше.
2) Отсутствие нападений мобов на рыбаков - это МИНУС, именно поэтому огромное количество игроков имеет эту профу. Именно поэтому на колдуне 0-90 огромное количество игроков делают свитки исцеления серые 0-30, затем травли зеленые 30-60, и ковкий камень 60-90. Только эта продукция окупает и в небольшой плюс позволяет прокачивать профессию и не требует огромного количества ресурсов для прокачки, быстро расхкупается на аукционе.
3) С введением постоянного дропа рецептов колдуна, порядка полугода назад, вместо дропа рецептов в 1ых числах каждого месяца - производство зеленых/синих расходников перестало быть прибыльным для колдунов. Купить рецепт может каждый. На данный момент только рецепт Зеленого порошка слабости на 150 профы редкость - поэтому и цена рыночная его от 100з, именно из-за редкости а не того что рецепт позволяет принести существенную прибыль обладателю. 60000-80000 зеленого пургена - мало кому покажутся счастьем и выгодными капиталовложениями. В то время как у Ювелиров есть ряд рецептов, на данный момент которыми обладают единицы на Миноре - и именно эти люди извлекают сверхприбыли обеспечивая весь поток желающих зарунить свои вещи.
4)Одинаковая цветовая гамма кругов с рыбой, у рыб различного уровня. Только рыбаку надо помимо кучи кликов по кругам увидя нужный цвет у кружка, еще и глянуть в правый верхний угол охоты чтоб понять нужная ли тебе рыба выбрана. Единственное исключение это Алмазная Кета/щука, она имеет синий цвет + к тому же ловят ее в основном на Фей-го на аванпосте где в водоеме кроме нее есть только Лазурный Лосось/Златоперая Семга фиолетовые что существенно облегчает рыбалку. При необходимости делать кучу лишних кликов, еще и круги одинакового цвета раздражают.
5)Колдуны используют пыль Ювелиров, Травники используют пыль Ювелиров. Ювелиры используют сборы Травников. Кто и где при массовой прокачке и производстве использует чернила Колдунов кроме самих колдунов? Элементы ювелиров не учитываю их производство и востребованность в них настолько мизерна и мала - что у соклана производящего элементы пачками все сводится к покупке дешевой рыбы у кучи рыбаков выбрасывающих ее на аук задарма и переделки нами.
6)Трудности с реализацией произведенной продукции. 600 средних кликов и 13200 свитков исцеления с 90 до 120 профы. Каждый клик 11 минут. Это на 600 кликов нужно 110 часов. 4,5 дня тыкать нонстопом чтоб прокачать профу.
7) Отсутствие востребованности чернил в прокачке ювелиров приводит к тому, что бартерный обмен чернил на пыль - несуществует. В то время как Ювелиры и Травники совершенно хорошо и слаженно меняются пылью и сборами. Колдуны вынуждены пыль ПОКУПАТЬ.
8) Почему мне чтоб прокачать Рыбака на 30 пунктов надо поймать в среднем 600 рыбы. А чтоб прокачать колдуна на 30 пунктов 1 рецептом мне надо поймать 2400 рыбы? 600 стерляди поймать на 30 профы и 2400 стерляди на 30 профы это адекватные объемы? Где изменения анонсированые в октябре 2008 года по снижению ингридиентов в фиолетовых рецептах колдуна? уменьшению на свитки исцеления фиолетовых чернил в 2 раза и пыли алмазной?
9) Отсутствие двойной продукции с 1 клика, кроме непопулярной камнекожи. Мизерный шанс произвести продукцию выше уровнем вместо той же. Отсутствие СВЕРХ прибылей за такие действия. Нет у колдунов таких возможностей как у ювелиров сделавших 2 руны из 1 комплекта или руну другого уровня вместо производимой. Можно прокачать профу фиолетовыми свитками но так и не получить абсолютных.
10. В большей мере отсутствие продукции востребованной самим колдуном. Руны Ювелиров нужны самим ювелирам и остальным. Боеприпасы и элики Алхимиков нужны самим Алхимикам и остальным.
Колдуны производят травли и исцеления которые требуются игрокам уровнями выше. на 4 уровне зеленые травли доступные с 5 и свитки исцеления. на 5ом уровне травли и исцеления доступные с 7 уровня. на 6ом уровне травли и исцеления доступные с 9 уровня. Доблестники не используют травли, свитки производимые колдунами а если и используют то это минимальные количества. В то время как продукция алхимов - гиги, кровь, эли жизни, зелья палача используются в огромных количествах в повседневной игре. Квесты, инстансы, залы таллара, прокачка палача и т.д.
11. Только в моем клане за все время от колдуна и рыбака выше 90+ отказалась куча ребят. В основном на 5-6 уровне уже меняют рыбака/колдуна на другие профы
12. С уровня профы 90 - прокачка идет ради циферок уровня профы а не из необходимости, востребованности как самими колдунами так и сообществом вообще.
С введением дропа свитков фиолетовых исцеления в сундучках - потребность 9+ уровней в свитках может быть восполнена только продающими эти свитки с ларцев.
13. с 120 профы все качаются Серым порошком слабости - востребованность порошка только новенькими для переплавки в стекла на репу фортуны. За 600 средних кликов получим 63000 порошка. На прохождение чертогов мне понадобилось 50 порошка. Единственное где на данный момент я использую его) и вижу плюсы.
14. с 150 профы за рецепт зеленого порошка стоимостью 100+з, который не вижу уже пару месяцев на ауке - 600 средних кликов дадут еще 54000 порошка. Есть четкие подозрения что хватит и семьям всех потомков с семьями их друзей и знакомых через 7 поколений порошка чтоб в чертоги ходить. С ужасом узнаю что я не один колдун который качался рецептом. Галактика может не беспокоится, Порошка слабости от двух колдунов хватит на всех...

плюсы:
1) Отсутствие нападений Мобов, но актуально лишь до 5 уровня, там боязнь опыта уже отсутствует. ДА и к тому же это один из факторов что рыбаков ОЧЕНЬ много, и ловят рыбу они в любое время суток.Цифра 4-6 человек на стерляди это обыденность.
2) на изготовление чернил надо 2 рыбы а не 5 как в сборах травников.

Хотелось бы уже изменений профессий. Востребованности и продукции на 120 профы которая будет действительно нужна игрокам. Как вариант каких-либо супов рыбных что ли) увеличивающих временно характеристики - аналога похлебкам добряков. Развития параметра сытость дающих не рандомно несколько статов персонажу на 5-6 минут, а скажем на 30 или 120 и конкретных характеристик. Пусть это будет смесь из рыбы. Суши не предлагаю вроде не пройдет по формату) но в принципе идею супов могут взять из Территории) Опять же добавить как там шанс выловить ящики с некими ресурсами, ящики пусть взломщики вскрывают прокачивая профу, чтоб не только дроп сундуков с мобов был.

Согласен со всеми плюсами и минусами професии . Единственно что - бы отреагировала администрация на всё написанное не так как обычно бывает в России т.е. через пятую точку - а именно:
- нападения - из под воды что-ли бац и тебя мутузят - геологи и травники хоть видят моба за исключением когда он возникает прямо на голове - ну брось рес пропусти и опять собирай рискуеш жадничаешь - бейся
- до сих пор обещанные проценты от общего уровня жизни так и не введены на лечках - за исключением абсолютных
- в библиотеке разобраться вариантов нет - вернее её информативность смертельно устарела
- то зелёный рецепт стоит 20-30 золота - потом моча в голову и проще выкинуть чем продать
- качать профу колдуна тем что ненужно на своём уровне - тоже весело
- рецепты 120 такие как серый палача и нападения когда к этому времени и уроню палачи точно уже далеки от серых свитков которые доступны с 6 го уровня а - нападения( серый ) с первого кто ими вообще даже на третьем-то пользуется про порошок слабости - молчу
- у ювелиров и алхимиков есть серые рецепты 120 талисман гармонии руны зелье палача скорость а тут прикалываются точно порошок да палач и нападения писал выше - очень интересно

Ну пока достаточно

да и ещё кто то заикался о хранилищах ( ячейках ) для тех кто достиг максимального развития профессии - вот интересно опять для хаев или всё-таки для тех кто на своём уровне и при переходе на другой их заберут ( хотя и не давали ) или дадут одну потом с уровнем + одну - а то ходиш битком забитый всякой дрянью т.к . чего бы ты не делал от 4 мест и выше занимают ингридиенты и это только если делаеш что-то одно а так можно весь рюкзак забить

Тема не розкрыта

Убедительная просьба воздержаться от стороннего флуда в топе.
Cmep4

Давно наболевшая тема всех рыбаков/колдунов. Автор хорошо расписал все плюсы и минусы, как он их видит. Со своей стороны хочу чуток добавить и "почёркать"....

1, 2, 4 пункты - несогласен!
Ловить рыбу скучно! Никто тебя не бъёт, ненадо прыгать от мобов. Высматриваешь и перебераешь кружочки на воде прыгая то с ненужной тебе рыбы, то с занятой. А в лавовых реках Хаира круги на воде вобще увидеть сложно (чёрные круги на красно-чёрном фоне).
Одним словом РУТИНА! Но это и есть плата за безопасость от мобов и "вечный" инструмент.

3 пункт - +1000
С вводом с/з рецептов в широкие масы (свитки отравления), красиво убрали прибыльную нишу, в которой группа "избранных" колдунов имела рентабельность около 100%. Сейчас предложения переполняют рынок, поэтому цена травли держиться в районе её себестоимости.

5, 7 пункты - +1000
Давным-давно чернила, как и пыль, были нужны для активации рун. С введением ртути - эта лавочка закрылась. И если для ювелиров востановили прежний порядок вещей, введя пыль в рецепты алхимика, то про колдуна как-то забыли.
Чернила нужны только колдуну.

6, 12 пункты - Трудности с реализацией продукции +90, на сегодняшний день безусловно есть, особенно в свете сундучков. Но с течением времни эта проблема должна исчезнуть сама-собой, поскольку с каждым днём мы неуклонно приближаемся к старшим уровням и пути назад нет. Сейчас исспользование свитков исцеления +90 выгодней чем элей жизни +90 (+75% хп с кармана хилок и +50% хп с эля). Это же обстоятельство может (в теории конечно) увеличить спрос на свитки очищения всех мастей.

8 пункт - Не вижу проблемы.
Рецепты +90 достаточно рентабельны. Проблема лишь в относительно малом спросе. Из-за чего колдуны дольше "выкашливают" сундучки чем алхимики. Цена свитков исцеления +90 перед драгоценными сундучками очень даже на уровне.

9 пункт - обидно, но не принципиально.
Лучше иметь стабильную копеечку, чем надеяться на ШАРУ.

10 пункт - Не вижу способа сравнивать колдуна и алхимика с ювелиом. Причина - отсутствие у ювелира продукции, которая непосредственно применяеться в бою.
А если брать Алхимика и Колдуна получиться примерно так:
-]Все, без исключения, элексиры применяються в повседневной игре в огромных колличествах. Будь то избиение мобов, ПБ, прокачка палача или походы во всевозможные инсты (дом, чертоги, залы, хаос...).
- Свитки исцления - исспользуються очень часто, но не на полях битв. А зелёные и синие невыдерживают никакой конкуренции по цене с представленными в магазине на площади.
- Свитки отравления - восновном исспользуються для уничтожения босов инстансов и прокачки репутации джагернаутов. Крайне редко на полях битв.
- Свитки антидота - забыты напрочь!!! Причина - неэфективность свитков отравления в бою с представителями другой расы! Эфект отравления легко компенсируеться хилками или элем жизни. Нет смысла снимать с себя эфект отравления специальным свитком, который может вовсе непригдиться.
- Свитки очищения - мало кто вспоминает, ведь мало кто пользуеться хилками на полях битв.
- Свитки камнекожи - конечно нужен, но хотелось бы большего
- Свитки воскрешения - исспользуються только в ВБ.
Подитожим:
На сегоднешний день всё, что бы не произвёл алхимик пользуеться спросом. А колдун может расчитывать на сбыт только серых/фиолетовых хилок и свитков отравления.
Только введение новых рецептов и изменение свойств существующих свитков может изменить картину. К примеру: увеличние поражающего эфекта свитков отравления в полтора-два раза сделает их смертельным оружием на ПБ и потребует радикальных методов защиты. Тоесть Антидот!!!
Или ввести свиток отражения урона (кастую на себя/союзника, а противник платит своим здоровьем за урон нанесённый слдующим ударом), с возможностью снятия этого эфекта свитком очищения.

11 пункт - Скорее показатель общего недовольства професией, чем минус самой професии.

13, 14 пункты - Согласен полностью.
Порошки слабости - хорошая вещь! Вот только появились они тихо и незаметно. Без презентаций и рекламы. Я ни одного топика не видел, где бы про их применение в бою, хоть слово сказали. Даже в справочник расходных материалов не потрудились вписат сие нововведение.
http://w2.dwar.ru/info/info/index.php?obj=cat&id=65
А может стоило сделать какого-то монстра, которого без "пургена" ну никак неубить. По типу умертвия и свитка "Чёрное затмение". Глядишь, народ бы стал привыкать к порошкам и какието схемки тактические придумывать.

Идея про супы очень хороша, а про сундучки просто отлична!!!

p.s.
Надеюсь нас не только услышат и примут к сведенью, но ещё и сделают что нибудь в этом направлении. Очень хочеться, чтобы продукция рыбака/колдуна стала НУЖНОЙ всем игрокам.

Князь Тевто
насчет лавовых рек - кстати. ходила тут ловить у вас семгу - глаза заломило уже через 5 минут. ак можно ловить часами всматриваясь в ярко-красное не представляю если четстно...

Топикстартеру + много. На 5м поменял прокачанных до максимумуровень рыбак+колдун на травник- алх. Качается на порядок проще.

Болото забыл, там антидот хорошо идет... :)

14 минуса и тока 2 плюсика
Бедненькие

только проснулся впал в глубокий сон

Автор прав в одном точно профы нерентабельны!!!

SherShuесть одна хитрость по замене фона.

ksay а можно узнать? на ушко шепните

Хомкин


Про болото забыл и в правду.
А ещё про 10 жетонов на арене нислова несказал (большинство их делает на 4-ом лвл где рулят травленые звери) и про хаос промолчал.
Но потребность в свитках антидота при прохождении этих инстов и подвигов явно не исчисляеться сотнями.
При одном клике с рецепта антидота +30/+60 мы получаем по 18/11 свитков.
С такой производительностью одному колдуну хватит 2-3 часа, чтобы обеспечить всю свою расу на месяц ато и больше.
Может рецепт антидота (ровно как и свитка очищения) поменять стоит!?? Сделать выход по 1 свитку и респ раз в сутки. Так работы колдунам добавиться точно, с трудом будем успевать за текущей потребностью.

Забыли еще про один минус!
Чтобы делать фиолетовые свитки - нужны лиловые и синие чернила. Лиловые делаются из стерляди, а она идет на радугу - отсюда цены заоблачные, почти 6с за банку. Но это полбеды!
А синие чернила? Вы посмотрите что творится с ними! Цены взлетели и падать не собираются! А зачем? Ведь сейчас продавать кету на еду выгоднее, чем на чернила.
Народ просто не видит в магазине шашлыков, которые востанавливают те же 350 хп, а не видит по простой причине - они в магазине на другой странице. Да и ловить кету сложно - появляется реже, чем таже стерлядь.
Покупать чернила на ауке слишком дорого стало, а с рук купить и не у кого
Вот такой парадокс нашей профессии.

P.S. Куплю синие чернила. Много

Гремлинка ну ка тсс про шашлык это знание для избранных. чернила синие не покупают, сколько делала их, рыбу выгоднее

Гремлинка

Baia
Синие чернила качают профу колдуна от 30 до 60 наименее затратным способом.
Рецепт в магазине по госу покупаем, а рыбку на 5-ом уровне ловим сами. Ну или если невтерпёж, то с аука покупаем на 4-ом. И торгуют ими только те, кто качают профу таким способом.
У нас на ауке сейчас 100 щуки стоит 90с, а 100 синих чернил 1,6з. Смешно, но после обработки колдуном, 2 щуки получаються дешевле одной.
Причина!?? - см. пункт 5

Полностью согласен с создателем топика...абсолютная правда в том что по большинству ингредиенты рыбаков нужны самим рыбакам....
Хотел и я затронуть ету тему..изза ненадобности другим профам ресурсов от рыбака даже не стал дальше качать профу колдуна..рыбак само собой прокачался..для верки ресы нужны..Порпа бы администрации придумать какие либо плюшки из ресурсов добываемых рыбаками...которые в равной степени могли бы заинтересовать и доблестников и обычных граждан...
По моему-- дискриминация

согласен полностью неменяю жалко)