Терминаторы в ДВАРе или про дисбаланс.

Дело вот в чем.

За последние 3 года линейка благословений увеличилась до неприличности. Персы теперь стали терминаторами. Так вот случай который происходил со мной неодноразово как на хаотах так и на других ПБ и думаю, что такое бывало у многих. Вхожу я, значит, в бой под фиалом, пью красный гиг. У меня 1100 с хвостиком ХП. Провел я в бою около минуты. Приходит ко мне перс закастованый нормально так, но без колод. Он кидает стрелу на крит и станит медведем. Три удара и я лежу. Перед станом у меня было 650 ХП и я стоял в блоке. При стане медведем можно нанести 5-7 ударов. То есть получается даже если бы у меня были полные ХП он бы меня вынес, не стрелой так кровью. Так выходит, что от такого ты никак не защитишся - хоть в блоке стой хоть без. Какой интерес к таким ПБ? Тупо слито 2з/бр на фиал впустую, ведь набил я аж 167 урона.

Так сейчас выходит что бы помахаться на ПБ нужно кастонутся минимум на 10з + нужно иметь хотя бы одну колоду. И что бы у тебя было под 2К ХП и неопускать их ниже 1К.

Вестник мира
При очень фиговом интернете 160 */- горгуш выходит... радуга+разруха+суп, ну и воин ещё... статуи ещё остаётся 1/4 где-то

DarkRaziel
Окей, суммарно нам нужно сравнить:
24 интуиции + 10 от бонуса

+ 25 силы + 10 от бонуса
ит-кор (10% от базы в крит).


Не аргумент. На цену топора можно купить года 2 бту, это никак не влияет ни на что в рамках развития персонажа, и цена бту (меньше 20 в месяц) никак не влияет на экономику перснонажа.

Представим, что урон на 10ом уровне 90-130 (взял первого попавшегося под руну адекватно одетого перса).
У синего оружия преимущество по урону 4 - 4.5 (примерно) + ит-кор ( около +15 (берем максимум при обкасте) урона для крит удара) и 34 интуиции.

На стороне бту премущество 70хп + статы. Если прикинуть, что у десятки около 700хп, то стоит сравнить прибавку урона порядка 5% и прибавку живучести около 10%.

Нет информации, чтобы сравнить полезность физовых стат, но оценочно у фиолетового оружия нет шансов, хотя по приведенным примерно "5% урона против 10% живучести". А стабильность попаданий от статов вообще никак не оценить.


Вообще я зря это пишу, покупайте фиолетовое оружие, а мне бтушки сливайте подешевле на биржу, за 13 в прошлый раз брал, хочу за десяточку уже его

апайся

а какой он должен быть, если перс нищий?(

DarkRaziel
Для магии все более очевидно и считаемо, но мне лень по новой все прикидывать, копи на синее оружие лучше на 12ый

идн
На мобах живучесть не нужна, на пб от живучести толку ноль, если ты не дамажишь. Если б дело было в ней, все бы танками играли
А учитывая, что туда все бегают алка/ахимса/чд + небеса, плюс оправы, а часто ещё книжки на стойку-воинские духи, то с бту ты не дамажишь.
Плюс этот лишний урон с топора и иткора позволяет комфортно фармить йети, как я уже писал выше. Пробиваешь 300 за крит - убиваешь их без отхила, не пробиваешь - тратишь лишние 10-15 секунд, пока он хилится и станит тебя.
Про магию, если почитаешь, я не писал ничего) То, что на 12 бту лучше, очевидно - там и маг урона больше, и мудры

DarkRaziel

Все бы ничего, но с бту это будет 280 крит, и разница не такая существенная )


Речь идет не о только полезности "живучести" и "урона", а о сравнении хп_врага/мой_урон и хп_мои/урон_врага.


Речь идет о разнице в уроне порядка 5% (с обкастом еще меньше). На фулл касте вообще не важно, какие вещи у персонажа, как я писал выше:

Да вот существенная) Тебе ж надо так урон подвести, чтоб йети не хильнулся и чтоб тебе хватило 1 удара для добивания. В то, что ты будешь каждого моба в диапазон между 250 и 280 хп загонять, я сильно сомневаюсь. Не, ну может и будешь, у меня вот не получалось) Между 250 и 280 диапазон в 30 хп, между 250 и 300 диапазон в 50 хп. Имея нормальный урон, почти в два раза увеличиваешь окно для комфортного фарма себе и, как следствие, для большего количества убитых мобов за тот же опыт.

Плюс добавь сюда все флары (не знаю точной механики, но по ощущениям, они в процентах работают, соответственно эффективнее, если у тебя больше этого самого урона). Плюс добавь возможность выноса на стане (а 9-10 - это уровни, где ты на мишке очень многих вынести можешь, если есть урон).

Ну и вообще, ща вспомнил, что ты собственноручно кому-то на форуме как-то доказывал, что на радуге не надо бить вжк, а нужно пантерой-тигром фигачить, ( т.к. цель максимизировать дпс), хотя там прирост в дпсе менее 10 процентов (пантера +35% за 4 удара, тигр 50% за 6 ударов). А щас агитируешь от дпса отказаться?)

По всему остальному - я бы скорее оценивал по соотношению отхил врага/мой урон. Когда напротив тебя хиляются по 15-20 (или сколько там ахиса+небеса дают), а ты бьёшь в блок по стольку..да ты в жизни врага не вынесешь, у тебя в таком случае урон только со стана идёт, когда ты 5 раз бьёшь, а отхил 1 раз тикает.

В общем, подытоживая, не вижу смысла дальше спорить, т.к. ты меня не переубедишь, и как до тебя достучаться можно, я тоже не знаю) Покажи мне хотя бы 5 сильных магов или хумов, которые на 10м бегают с бту?)

и не лень вам стока букав писать

DarkRaziel

Кстати, бту стабильно режет опыт из-за суммы статов, если это важно.


Разница не велика, в пределах погрешности даже. Это не дает никакого стабильно прироста в рамках даже отдельного боя.


В том же сообщении было про то, что стоит максимировать стабильность нанесения урона по мобу, и про то, что бту + неуяз выигрывает в мобобойстве любые иные комбинации. А что касаемо выбора удара - да, нет смысла бить другими.


Отхил = хп. Это прямое увеличение здоровья, и в рамках примера это можно просто как хп рассматривать. Разница между бту и фиолетовым оружием, когда оба перса в блоке 1 ед урона, и +2 ед урона при крите. Опять же, это в рамках погрешности и разброса урона.

А вот разница около 75 хп (с гигом +69% и 6 банками по 65% создается разница в 622 хп в рамках боя, и чтобы ее сравнять имея даже половину критов, нужно в бою сделать 400+ ударов.


Я не знаком с 10ыми уровнями особо, и статистика использования ни о чем не говорит. Если глянуть на методы и выборы, которые например делают и используют "топовые" 11 уровни, могу сказать, что почти все они поголовно нубасы и их действия не максимально рациональны

Старец Фура
Пишу за пару заходов, чтобы не уставать

идн
ну ёмаё...

Старец Фура

Старец Фура
Да ладно, если сильно заносит я еще стираю часть текста обычно, не нагружать же форум большими сообщениями

писать то для них фигня, но ты погляди, они ж еще читают друг друга=)

Я бы не был так уверен

Zvezdochot
1/4 статуи после 160 горгуш на таком касте...покажите мне это

Бедный_бомжик
20:54 Окончен бой « Нападение на Горгулья».
20:54 Вы получили: 14 39
20:54 Магия статуи опыта уменьшила полученный в бою опыт на 83!
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=2146458195&stat=1&server_id=2
Теперь 83 срезанного опыта умножаем на 160 мобов = 13 280.
V статуя - 16 000 опыта ...
Ну не 1/4, это примерно, ну чуть побольше, но и не всегда 160 мобов выбиваю, вот сейчас всего 149 убил.

Pinturicchio
То что тут написали - это вроде верно всё..но долго...к тому же и не срабатывает, как это часто бывает, с противником, проще перейти на сторону магов и вот тут ты сразу ток на переходе увеличишь количество станов, приходов богов вовремя, не на мобах, а реально в боях с противником процентов так на 25+, на магии у тебя чаще будут вылетать касты и не просто касты а опять же на 25+% мощнее. И тебе будет всё равно какой против тебя хум - фиолет или в арсенале, с талантами или без, с скрыжилями или без них, с рунами или без оных, с символами или без, с обкастом на 2-3 строки больше - пофик, ты их буш выносить чаще чем тебя они, и обкаст даже у тебя будет поменьше чем у хума - всё равно ты буш его выносить...Таков рандом.

Рассказано на реальных событиях.

Бедный_бомжик
Если в моём нубо-крите столько опыта дают, то в твоем полностью фиолете с красным топором итого меньше будет)