Началось....

23:31 Начался бой за крепость между кланами Phoenix Orlandinos и Омега .
Сюда ссылки на захват замка Хальдебор
Первый захват

завидует паренёк

23:01 Начался бой за крепость между кланами Phoenix Orlandinos и Омега .
http://w2.dwar.ru/fight_info.php?fight_id=486792395

я промолчу про свои догадки
но от 14-и до 17-и травль единовременно на мне одном плохая затарка если бы нас пошло много ...
прям даже забавно

_ГОРНЯК_
шоп не тянул)))спать хочется)) завтра на работу людям!!!

цена признания)))

--Eva--
я тяну только когда тянете вы и в блок встаю если вы в блоке и редко в других случаях ..только отлечится :-))
тут что-то другое ...

_ГОРНЯК_
угу)) против медведя как то 8лвл стоять ни хотитцО

11:01 Бой за крепость Крепость Хальдебор не состоялся - никто не осмелился бросить вызов защитникам.

прошу прощения за задержку - лето, дача, прочее))
Если позволите, впечатления о новом замке, обещаниях, ожиданиях и их реализации. Отдельно уточняю, что это личное мнение, а не официальная позиция.

1. Очередь. Ожидали обещанную систему ротации, позволяющую участвовать не только ограниченному кругу заинтересованных лиц, но и всем более-менее желающим и имеющим к тому возможность. Получили практически старую схему, в которой владелец замка может сразу же подать новую заявку на захват. Для примера: клан Stars подавал заявку на захват 4 раза. На рассматриваемый период мы могли выставить до 37 человек, отвечающих условиям похода на замок. Дважды заявка прошла. В два последних захода нашу заявку перебили сначала инсайдеры (17 человек, зашедших в бой против 29, готовых зайти у нас на момент начала боя, наш последний захват от 3 июня, инсайдеров от 6 июня), а затем орлы (14 человек в бою против наших 27, готовых зайти на момент начала боя, последний захват также от 3 июня, орлы только что были на замке). Вывод - подсчет онлайна ведется не по тем, кто идет (может по условиям) на захват, а по общему онлайну. В принципе, рацио в этом есть, но только для клана, созданного непосредственно для захватов замка. Во всех остальных кланах есть люди, не попадающие по уровню, еслть люди, не интересующиеся захватом и т.д. Отсутствие тайма для постановки в очередь после потери замка так же подтверждено документально - орлы подали заявку и получили преимущество на бой сразу после того, как потеряли замок. Сам факт отсутствия такого тайма - полностью убивает идею ротации участников процесса на корню - любой, сидящий в замке по определению будет иметь более раннюю заявку на захват, нежели любой из тех, кто его оттуда вышибает, следовательно - ситуация в итоге неизбежно придет к паре, в лучшем случае - к двум парам кланов, "держащих" замок по очереди.

2. Состав участников. Абсолютно очевидно, что появление замка должно было повлечь (и повлекло) создание "сборных континентов", основная цель которых - именно участие в захватах замка. Это хорошо и правильно. Но было обещано, что любой достаточно сильный клан сможет участвовать в захвате. Возвращаемся к примеру, набравшись наглости посчитать клан Stars удовлетворяющим условию "нормального, среднепрокачанного клана". У нас на текущий момент за вычетом тех, кто не попадал под условия задачи имеется 37 человек. Клан способен выставить 2 церров, 17 носорогов 10 и 13 уровня, остальное - грумы, шанкары. Повторюсь - это клан, не собиравшийся конкретно под замок и в расчете участвуют только те, кто попадает в условия задачи. Из этого числа мы максимально смогли собрать на захват 29 человек. Это 78% (с небольшими копеечками, не влияющими на идею) процентов от возможного числа участников. Для клана, не собиравшегося изначально под замок - вполне адекватное соотношение. Увы, практика показывает, что этого не просто недостаточно, а недостаточно кардинально - для того, чтобы просто устоять против носорогов соперника. И это, в общем-то, тоже проблема лишь стороны, желающей поучаствовать в захвате замка. Хотите - собирайтеуже имеющих носорогов или активно качайте добро. В сухом остатке это означает - превращайтесь в клан, "заточенный" под захваты замка

3. Усилок. Было обещано, что будет новый алгоритм усиления, позволяющий более слабому сопернику захватить замок. Практика попыток захвата замка орлами показала, что усилок *9 не позволяет осуществить данное утверждение. Для клана, собранного для захватов замка - это несомненный плюс. Потому как позволяет дольше сидеть в замке. Для всех остальных кланов гипотетическая вероятность захватить на 12 часов замок с 10+ попытки - представляется скорее издевательской, нежели реальной перспективой.


Вывод 1: новых замок создан и предназначен исключительно для сборных континентов и кланов, сопоставимых с ними по силам, как пример - омега.
Примечание: это не хорошо и не плохо, это лишь констатация факта. Факта того, что обещания администрации вновь кардинально разошлись с реальным воплощением. Игровая составляющая замка для 99% населения ДВАРа сведена к нулю.

Вывод 2: практика боев против стада носорогов неизбежно сведет противостояние за мини-розу к боям, когда атакующая сторона будет входить минимальным составом только ради прокачки усилка и только ради него. Чем это будет отличаться от форматных боев - понять не могу.

Вывод 3: если вам нужен замок и его плюхи - качайтесь) и идите в командировку в "сборную". Третий путь, хоть и был обещан, но оказался тупиком.

IoanGroznyi

вывод "качайтесь" - думаю, это как раз то, чего хотят админы от ввода новых событий и интересов в игре. сколько стоит 13й зверь легко посчитать. так что с третьим выводом согласна.

по первому - Греич вроде упоминал, что на розовом бобре тестируют новую систему, так что возможно еще будут изменения и в усилках и в системе приоритета...

ну а по второму выводу - форматные бои имхо несколько другое.

мой вывод - миддл-роза сделана для того, чтобы получать с него плюшки. на условиях соревновательности. и да, слабые кланы станут слабее, а сильные сильнее.

SherShu

Не совсем так. Основная проблема в том, что ни один клан не сможет конкурировать со "сборной", в которой собрано 60 персонажей 9-10 левела с 13-ми носорогами. Просто по той причине, что в любом клане есть мелкие, есть хаи - это минус состав на захват, есть злюки и те, кто не может как штык по будильнику. Люди имеют свойство работать и иметь свои интересы. Это нормально) И любой нормальный клан встает перед выбором - или наплевать на замок, или превратиться в очередную сборную, набрав тот самый состав 9-10 с носорожками. А значит - выгнав тех, с кем качался, с кем дружил, с кем интересно. Ради чего?) Я только про это. Про то, что предложенная система не выдерживает МИНИМАЛЬНОЙ критики. И играет ВО ВРЕД самой администрации, отсекая огромный пласт игроков, которые бы и рады, и даже готовы покачать, скажем, добро в довесок к своим прокачанным друим репутациям. Но совершенно неготовы уходить непонятно куда или же терять друзей непонятно ради чего. Вы, разумеется, вправе кивнуть - смотрите, мол, на Омегу. И будете правы) Но, во-первых, Омега в рамках ДВАРа явление нетипичное, а во-вторых, даже вам с 36 членами клана при 100% онлайне будет совсем непросто против 60 носорожек напротив. При том, что вы качались черт знает сколько времени, а напротив могут просто зайти голые и кинуть носорогов. А ведь все можно было решить куда красивее и элегантнее... решения то на поверхности, было б желание их искать.
Так что не "слабые станут слабее, а сильные сильнее". Сборные будут бодаться, а остальные будут ни при делах.

ПС. Все вышенаписанное, повторюсь, личное мнение и ни в коей мере не является позицией клана или, тем более, отказом Stars от претензий на Кандибобер) Мы его возьмем так или иначе, рано или поздно. Другое дело, что ожидалось нечто совершенно иное.

IoanGroznyi
думал вначале поспорить а потом решил что по сути все почти правильно

особенно посмотрев вторую часть после слов SherShu
мы сделали изменение в составе под Розу чтоб не ходить на нее по будильнику как на работу
и в тоже время иметь возможность брать ее после прошедшего тайма
но ...есть споры по этим вопросам

_ГОРНЯК_
Ну, для вас-то (и для Инсайдеров) в происходящем действе еще осталась какая-никакая интрига: как оно всё пойдет, когда закончится тайм у части игроков? А в остальном, прекрасная маркиза...

IoanGroznyi

"Сборные будут бодаться, а остальные будут ни при делах. " а чем плохи сборные?
кто готов висеть в бою по полтора часа два раза в день - получат награду свою, те кому это не нужно -играем дальше. и пока по моему ни один клан-участник миддл-розы никого не выгонял. места везде были (есть).
что миддл-роза будет "калькой" с хаевской - никто не сомневался )) кто будет изобретать велосипед если старый самокат вполне рабочий. может Вам стоит оформить свои предложения на почту Греичу? + топег на форуме. о красивой и элегенатной розе без топота носорогов было бы интересно почитать

Сборные ничем не плохи. За исключением того, что это не кланы, а сборные) Кроме того, если в ситуации с хаевской розой этот вариант более-менее приемлем в связи с количеством хаев как таковых в игре (да и то - ситуация неизбежно будет меняться), то для мидл-розы 60 человек от континента (ну пусть 120) - несерьезно.

Что же до предложений... я не квестовик и мои предложения и умозаключения могут выглядеть наивно, но давайте попробую написать, чего хотелось бы видеть.

Итак, первое, что я бы сделал, это ввел таймаут на захваты. То есть клан, владеющий замком, после его потери не может подать заявку на новый захват сразу. Дабы поддержать интересы более сильных кланов, я бы сделал этот таймаут обратно пропорциональным времени владения замком. Условно говоря: отсидел в замке 12 часов - будь добр подождать неделю до следующей попытки захвата, отсидел двое суток - подавай на новый захват через два дня, отсидел неделю - подавай сразу, милости просим. Это позволит, во-первых, програмно отсечь 99% "выскочек" что идут ради одного захвата, потому как им если и удастся захватить замок, то раз в пятилетку. А главное - вынудит реальных соперников стараться выжать сильного противника с замки как можно сокрее, чтобы насладиться покоем пока он не имеет возможности подать заявку на захват. Как следствие - ВСЕ бои становятся динамичнее, пропадает сама суть идеи "пришли качать усилок".
Второе, что я сделал бы с тем же чувством уверенности в своей правоте - ввел бы ограничение по времени боя. Но не просто 1 час или 2 часа и т.д., а чуть более хитрую систему. С началом боя Йети (что обороняющихся, что нападающих) начинают готовиться к касту "всех убью, один останусь". Готовятся они к нему, ну, скажем, два часа. Теперь начинаем "накручивать". Смерть игрока (именно игрока) противостоящей команды умепньшает это время на 10 минут. Ввод в бой за свою сторону ездового или колоды - увеличивает время на 10 минут. Например: с начала боя прошло 12 минут, в бой своей командой запущено 4 ездовых, у соперника упало 2 игрока. До момента "все соперники умерли" осталось: 2ч -12мин(прошло с начала боя)-2*10 (умерло двое) +4*10 (4 ездовых в бою). Итого до финала боя "по касту" - остается 2 часа 18 минут. Что это дает - тактика "дотянули два зачинщика до 14 минут, все прыгнули в бой и кинули стадо ездовых" - уже не работает, надо считать, хитрить и принимать решения прямо по ходу боя - что выгоднее - бросить ездового или бить ручками. Плюс к тому - теряется смысл "маринадить" и появляется смысл выбивать противника.
Третье, что напрашивается со всей очевидностью - сейчас наблюдается страшный перекос в пользу добра и 13-х носорогов в частности. Никакие обкасты, никакие сотни колод не в силах противостоять масс-кастам носорогов, когда этих носорогов десятки. Решение: за атакующую команду вводим нечто, аналогичное по сути и смыслу патрульному 11-го левела в пещерах. Пусть это будет тоже Йетти, очень слабый удар и неубиваемость, пока не погиб "привязанный к нему" игрок. Причем привязать этих йетти к игрокам и захватам. То есть на первом захвате на каждого нападающего игрока призывается один йетти, на втором два, на третьем три и т.д. Упал игрок - сразу же упали и его йетти. Что это даст? Называя вещи своими именами - толпу, которая в итоге поглотит основную массу кастов носорогов. И ВЫНУДИТ искать комбинированные решения. Вернутся в дело шанкары, как усиливающие создания, заработают не только собачками для битья грумы... Да и в целом тактика КАЖДОГО боя будет меняться по ходу действия. И не надо бояться, что нападающие будут просто тянуть в бою - не забываем про каст "убить всех". Чуть не забыл - как только упали все противники - их команда проигрывает СРАЗУ, дабы не было так, что с одной стороны стоит трое, а с другой - только мороки.

А главное - такая система позволит участвовать в бою не только узкой группе, но и большому числу просто кланов. С их мелкими, с их хаями, с их не желающими ходить на замок в какой-то конкретный момент времени. Решать будет не онлайн и куча носорогов, а желание, тактика, обкаст, правильный выбор времени нападения и настойчивость. Пусть с третьей, пусть с четвертой попутки, но 30 человек подготовленных и желающих победить - попадут в свой вожделенный замок. Вне зависимости от того, кто будет им противостоять.

Можно найти и минусы - будет много желающих - будет бардак и слишком длинные очереди, будет слишком долго собираться ресурс на оружие и пропадет основной плюс для сборных. С одной стороны - да. С другой - для очередей существует раздел клановой дипломатии, кроме того - именно эта "массовка" будет давать шанс сборным держаться в замке достаточно долго, а это уже баланс интересов. Что же до оружия... вопрос тоже решаемый. Ножи, как известно, передаваемы. Достаточно сделать передаваемым ресурс для его изготовления, и вопрос отпадет сам собой. Единственное ограничение - продать ресурс можно будет только текущему владельцу замка, во избежание ситуации когда пыль набирается на мидлл-розе и продается тем, кто постарше.

Спасибо за внимание)

ПС. Гулять так гулять. Еще я бы ввел до кучи возможность драться не кланами, а альянсами. Админам все равно)) а нам приятно. И мноооооого вопросов снимается. Начиная от смысла альянсов как таковых и заканчивая количеством участников процесса

в первую очередь это даст возможность противнику набивать медведя ))

Born
пусть набивают. и даже хорошо что набивают - будут БИТЬСЯ, а не смотреть кино "в мире животных"

меня тут вот поправляют старшие товарищи, и вполне адекватно поправляют - при предложенной системе надо, чтобы либо а) вводимые мобы были первого левела и не давали опыта, либо же б) с них шла доблесть. Второй вариант предпочтительней))) И еще одно замечание - дабы не бегали совсем уж запущенные случаи на мини-розу, необходимо ограничение и для атакующих. То есть подал заявку - будь добр выставить в бой минимум 30 человек (цифра условная, взята по принципу половины полного состава клана 2 ступени) Не выставил - штраф на месяц

IoanGroznyi
так называемые "старшие товарищи" поправляют только с одной целью: показать, что не выходя за рамки уже имеющихся (!) в игре технологий из розы можно извлечь очень много интересных возможностей. Даже нет нужды вводить дополнительные награды за владение розой, если задаться целью и превратить штурм замка в увлекательное и непростое для сторон мероприятие.

Тоже самое относится и к большой розе, конечно.